Savea押注区块链可以将葡萄酒投资带入现代。其旗舰产品SAVW是一款完全合规的资产支持代币，可跟踪Liv-ex 1000指数，并提供全球精品葡萄酒市场的链上风险敞口。在这次采访中，联合创始人Sam Mudie解释了为什么Savea拒绝加密货币“快速行动、打破常规”的心态，该平台如何反映现实世界的葡萄酒指数，以及为什么该代币的设计吸引经验丰富的投资者和加密货币爱好者。
总结- Savea的SAVW代币将优质葡萄酒投资带入链上，跟踪Liv-ex 1000指数，并由泽西岛监管框架下的实物储备1：1支持。
- 该平台提供类似ETF的风险敞口，具有24/7流动性、法定和加密货币访问以及较低的赎回费，吸引了TradFi投资者和加密货币用户。
- 联合创始人Sam Mudie表示，真正的葡萄酒代币化需要监管、透明度和实物资产支持，这与之前基于NFT的项目不同，这些项目缺乏法律或财务严谨性。
Savea是一家总部位于伦敦的金融科技初创公司，通过其旗舰产品SAVW进行优质葡萄酒链投资。SAVW于7月推出，其结构为完全合规的资产支持ERC-20代币，跟踪Liv-ex 1000指数，该指数提供全球优质葡萄酒市场的敞口。每个代币都由实物葡萄酒储备1：1支持，并在泽西岛的监管框架下发行，赋予其机构级监督，同时仍可供更广泛的投资者使用。
该平台提供类似于ETF的现代产品，但具有区块链的速度、透明度和流动性。Savea的基础设施建立在名为DESAT的专有系统之上，该系统能够实现即时、可验证的交易并与法定资产和数字资产生态系统的无缝集成。投资者可以使用电子邮件和法定支付等传统方法加入，或连接钱包以获取原生Web 3访问权限。
Savea计划将其模式从葡萄酒扩展到其他收藏和替代资产。
Savea联合创始人Sam Mudie在SAVW公开推出以来的首次采访之一中解释了该公司监管优先方法背后的想法，以及为什么新加坡和迪拜等传统司法管辖区不适合。他还剖析了SAVW的结构，为什么它不仅仅是“代币化葡萄酒”，以及Savea如何设计该产品以同样吸引加密货币本地人和传统投资者。
Mudie讨论了Savea如何通过实物储备反映Liv-ex 1000指数的表现，尽管葡萄酒流动性不足，赎回如何运作，以及为什么他相信代币化将重塑世界的投资方式，不仅投资于葡萄酒等激情资产，而且投资于房地产、债券等领域。
以下是Sam Mudie的问答。
crypto.news：Savea将SAVW描述为提供“完全合规”的优质葡萄酒连锁暴露。您使用哪些具体的监管批准或框架来实现合规性，以及考虑到不同国家的监管条件不同，如何确保全球投资者始终站在法规的正确一边。
萨姆·穆迪：当我们在2021年第一次构思Savea时，我们知道监管将会到来，并且将成为一个主要因素，并很早就决定我们不会采取大多数Web 3项目所采取的简单路线，即尽可能长时间地维持它，然后再制定监管措施。我们想正面解决这个问题，甚至帮助我们塑造它。在我们构建了产品并完成了两项MVP后，2024年初，我们开始与新加坡金融管理局（MAS）进行交谈，后者表面上表现出对创新友好并欢迎Web 3。那里的监管解决方案几乎是正确的，但不允许SAVW的一个关键部分：无需进一步的KKC和合格投资者检查即可在二级市场自由转让。这些是针对所有直接使用Savea购买/兑换的用户进行的，但我们的愿景是真正的24/7/365和无边界流动性，以及整个生态系统的交换性。
有趣的是，MAS并不本质上反对我们的产品设计，他们只是不想成为第一个橡皮图章的人。
所以我们去了管辖区购物。
联合创始人Lee Smith此前曾推出过十几家企业，并在过去五年内成功IPO并退出两家金融科技公司。他在多个国家多次经历监管程序。
探索了开曼群岛、英属维尔京群岛、马耳他、根西岛、列支敦士登等。他们缺乏结构、可信度，或者两者兼而有之。
迪拜很接近，但经过几个月的VAR申请工作，结果与新加坡相同：“我们希望您在这里进行，但前提是另一个司法管辖区首先批准”。
最终，我们的寻找为泽西岛带来了一种创新的解决方案，SAVW结构为一种资产支持债务证券，由泽西岛金融服务委员会（JFSC）发行，具有面向未来的合规性，直接在英国和欧盟推广和分销。这意味着我们的报价文件已经符合FCA精简版，我们只是还没有决定走非常漫长、非常昂贵的FAC全面监管路线。我们根本不需要它。
这确实意味着SAVW仍然是根据JFSC非常严格的代币化指南（50多页报价文件）发布的，包括有关KWC/反洗钱/合格投资者流程、风险评估/缓解、审计、技术设计和意外情况等的措施。
我们制定了许多JFSC强制的控制措施，以确保在泽西岛和海外持续遵守SAVW的推广和提供方式（或不）。
中国：您是否会让那些可能被区块链技术推迟的不精通加密货币的投资者（例如传统葡萄酒收藏家或财富经理）使用该产品？相反，对于习惯于两位甚至三位数收益率和快速波动的加密货币本地人来说，他们的推介是什么？为什么他们应该对“无聊”的年度葡萄酒回归感兴趣？
SM：当然。我们不是加密货币纯粹主义者、DeFi降级者或比特币巨头。Savea正在解决我们的创始人Sam十多年来在传统葡萄酒投资市场面临的问题。区块链只是技术，而不是产品。我们关注商业可行性和用户体验。采用来自平凡：减少工作流程，摩擦，成本，并在不改变习惯的情况下将不熟悉的东西带入熟悉的环境。
Savea的应用程序为传统/Web2投资者提供了熟悉的体验，通过创建一个带有电子邮件和2FA的账户（恰好是一个非托管钱包），他们可以购买和赎回法定货币。感觉就像一个光滑的数字银行。没有行话，没有种子短语，没有签署交易。只是支持他们已经习惯的用户体验。
或者Web 3用户可以像往常一样连接钱包并进行链上交易。
随着每个周期的到来，加密本地人都会被烧毁，并重新调整回报预期。随着新进入者（尤其是更成熟的TradFi用户）带来了增加的量和数据量，从而降低了波动性，并可能降低了回报，这种情况也会发生。这不是一夜之间的变化，而是一个渐进的转变，正如之前在整个时间中所看到的那样。一旦个人实现了财富创造，就会经常优先考虑（尽管并非总是如此！）转向财富保存。在这里，多元化是关键：降低整体波动性和相关性，同时保持合理的回报率。
但该产品并不适合所有人！到2030年，我们预计代币化葡萄酒投资市场的规模将达到50亿美元。我们不需要吸引世界上大多数人，只需吸引我们的目标受众即可。这也不是微不足道的，很多人想要“投资链上葡萄酒”，只是因为它很酷，而且他们是第一个这样做的人。这是支撑大部分“激情资产”类别的因素，该类别已经存在了数千年：想要一些低产量但高价值的东西，仅仅因为其他人也想要它。
CN：SAVW的结构已与精品葡萄酒ETF或指数基金进行了比较。这就引出了一个问题：为什么要把它放在以太坊上，而不是通过传统市场推出普通的精品葡萄酒ETF或基金呢？代币化给您和您的投资者带来了哪些实际优势？
SM：为什么要代币化私人信贷或黄金？为什么不直接投资于传统资产呢？
您可以，但通过将其标记化并创建商业上可行的基础设施来分发它，您可以减少困扰传统模型的低效率问题。
- 行政与运营
- 传统基金：手动处理：速度慢、仅限于办公时间、昂贵（反映在较高的费用上）并且容易出错。
- SAVW：通过智能合约处理：24/7/365即时交易，无国界，具有自动发票/收据，可公开验证。
- 访问/和分发
- 传统基金：只能通过入职流程较长的中介机构购买。
- SAVW：向所有人开放：入职和交易需要15分钟。
- 调控
- 传统基金：必须作为基金受到监管：极其昂贵（反映在更高的费用上）且获取复杂，并且限制性很高-最低门票金额为10万美元，不允许出售或以其他方式改变股票所有权。
- SAVW：JFSC同意作为资产支持债务证券代币发行：机构级合规性，基金监管成本为25%，并且代币可以在二级市场自由转让。
- 股份和资产
- 传统基金：链下：发行缓慢，资产和交易证明不透明，费用昂贵（反映在更高的费用上），依赖信任和季度审计。
- SAVW：链上：令牌立即交换，所有资产都可以自我验证并实时更新。
- 流动性
- 传统基金：股票只能由基金发行人赎回，因此流动性与他们销售单个、独特葡萄酒的能力密切相关。
- SAVW：代币可以使用Savea或整个以太坊生态系统中的任何其他数字资产（CeFi、DeFi、P2P）兑换。
- 互操作
- 传统基金：封闭体系：难以与其他金融产品整合。
- SAVW：作为ERC-20，开放了贷款和抵押协议。
- 投资者
- 传统基金：经验丰富的投资者：HNW投资10万美元。
- SAVW：任何人都可以从100美元开始投资。
CN：SAVW代币反映了Liv-ex 1000葡萄酒指数，并得到实物葡萄酒储备的充分支持。你如何准确地复制持有实物资产的指数的表现？您是否拥有与指数构成相匹配的葡萄酒投资组合，如果是这样，您如何应对随着指数的发展而获取，存储和更新如此多样化的葡萄酒收藏的实际挑战？
SM：Savea的角色是反映Liv-ex 1000指数的表现，持有代表该指数广泛构成的资产。Liv-ex每月更新指数价格，但指数的构成每年更新，这使我们有充足的时间来采购跟踪我们规模表现的投资组合。除此之外，我们还在专家采购团队的帮助下定期审查基础投资组合，并与市场领先的葡萄酒储存设施合作，该设施在储存优质葡萄酒方面拥有长期记录。
CN：想到COVID-19，Liv-ex 1000指数在过去的危机或低迷期间实际表现如何？其价值是否会大幅下降？就潜在的提款而言，这对SAVW代币持有者意味着什么？在葡萄酒市场停滞或暴跌的严重情况下，Savea将如何处理赎回或定价，以保持投资者信心不变？
SM：2008年GFC，四个月内最大提款量为-10.6%，随后3年内为+50.7%。这场大流行实际上对优质葡萄酒市场有利，因为人们在假期和“外出”上的支出减少，而更多地花在家里享受美好的东西上。2020年4月至2022年10月期间，市场增长+43.7%。
不过，它也不能免受内部市场动荡的影响。自2022年10月以来，Liv-ex 1000指数为-28.5%：这次调整的持续时间和程度是前所未有的。但它更多地受到供应方面的影响（几年来葡萄酒的创纪录高价-贪婪的酿酒商），而不是需求的结构性变化，因此它最终会复苏。对于任何经验丰富的投资者来说，建议购买逢低买入。
要直接用Savea赎回，存在流动性限制-特别是在最初几年，要优先考虑AUM的增长和稳定性。客户每月只能提取其AUM的25%，并且有一个每月总AUM 5%的产品范围赎回门，以防止投资组合出现挤兑。这些都在产品页面上清楚地传达。
不过，SAVW可以在Savea之外进行交换，具体取决于需求。作为ERC-20代币，它可以在整个生态系统中购买/出售/转让：CeFi、DeFi、流动性池、P2P。SAVW直接与Savea购买/赎回的价格与指数挂钩，基础资产（成分葡萄酒）的价值每天更新，作为在线储备的证明。因此，在二级市场上，SAVW将始终以溢价或折扣的价格交易。如果葡萄酒价格下跌，并且客户想要比Savea更快的流动性，他们总是会在二级市场找到买家--这可能比指数有5-10%的折扣。一个人的责任就是另一个人的机会！
CN：投资者可以随时赎回他们的SAVW代币，但赎回在实践中涉及什么？代币持有者是否会从您的储备中收到实际的葡萄酒，或者相当于其代币在指数中所占份额的现金/稳定币？
SM：SAVW可以直接与Savea作为最后赎回者兑换USDC或传统菲亚特货币，但须遵守兑换限额（请参阅应用程序页面上的条款和条件）。SAWV还可以通过链上点对点和（在不久的将来）通过第三方交易所即时销售。
SAVW持有人对标的资产没有权利（除非公司清算），只能对指数的价值有权利。
CN：作为上述问题的后续环节，您到底如何促进在任何时候立即赎回非流动性实物资产？当有人试图兑现SAVW的大量头寸时，我们是否应该注意限制、费用或延迟？
SM：传统模式的关键困难是，为了让单个客户获得流动性，必须出售特定的实体葡萄酒。假设一位投资者想要赎回10万美元，那么该公司的销售团队可能需要为他们销售150箱不同的葡萄酒。这可能是向不同客户进行150次个人销售（想想所需的时间和管理）。有些葡萄酒很快就会销售出去，但有些葡萄酒需要12个月的时间。现在将这个数字乘以100名顾客，每人试图销售150种不同的葡萄酒。清算1000万美元需要与不同的葡萄酒买家进行多达15，000笔独特的后续交易。每一项都涉及电子邮件、电话、手动发票/收据、银行转账、在全国范围内实际运送葡萄酒。这些都增加了时间、摩擦和成本。
通过将链上构建为一个指数，您可以减轻（而不是消除）销售任何实体葡萄酒的压力。您需要做的就是为SAVW找到买家，SAVW代表“葡萄酒市场”。1件产品可转售，而不是数千件产品，赎回和转售过程可通过智能合约即时发生。没有电子邮件、电话、发票/收据、银行转账或需要移动一瓶葡萄酒。
赎回限额如上，退出费为2%（远低于市场标准c.10%）。我们在USDC持有5%的AUM盈余，以管理日内流动性。
CN：精品葡萄酒的定义是一种流动性极低的资产，交易不频繁，但SAVW将在以太坊上持续交易。您将如何确保SAVW代币有足够的流动性，并且其市场价格与基础葡萄酒指数值保持一致？Savea或合作伙伴是否充当做市商或套利者来纠正净资产的任何重大折扣/溢价？
SM：上面部分回答了，但更多的背景..
它的流动性相对较差，但您可能会惊讶于它实际交易的频率之高。通过在线平台或直接贸易，每周可能会有10-50箱（120-600瓶）交易。
如果直接购买/赎回，Savea保证指数的价格。我们的工作是确保我们自己的储备至少为SAVW总市值的100%。我们正在与做市商就二级市场稳定/流动性提供进行谈判。
CN：Savea称SAVW是世界上第一个代币化葡萄酒指数，但其他人也尝试将葡萄酒投资与区块链结合起来。例如，已经有了针对单个葡萄酒的NFT市场，甚至还有一个项目发行“像ETF一样”的葡萄酒支持代币（Wine Vault的CROK on Tron）。Savea与早期的尝试有何不同？
SM：到目前为止，还没有真正的链上“葡萄酒投资”。有一些链上交易平台，您可以在其中购买或出售代表瓶装或箱葡萄酒的NFT，但它们只是市场。这些更像是葡萄酒商人，但是连锁店。没有投资服务或管理。此外，我还没有看到一个例子表明他们在数字葡萄酒（NFT）和实体葡萄酒之间存在法律上可强制执行的联系。这是流行语、炒作和强行解决错误问题。
尽管Wine Vault的COLK声称自己像ETF，但它们却远非如此。它缺乏监管机构的批准，对储备或定价没有透明度，而且代币和基础葡萄酒之间也没有可执行的法律联系。它是作为一个与小刀挂钩的NFT发行的，在结构上和法律上与任何严肃的金融产品脱节。该团队在葡萄酒投资界和金融科技领域都不为人知，也未经验证。该项目提出了大胆的主张，但从未建立基础设施或治理来支持它们，并最终在一年内消失了。
相比之下，Savea受到监管、透明且已做好机构准备。我们打造的是投资产品，而不是收藏品。SAVW跟踪基准葡萄酒指数，100%资产支持，并附有全额准备金证明，并在泽西金融服务委员会的监督下作为资产支持债务证券代币发行。这是一种完全合规的投资工具，专为实物资本设计。我们的联合创始人之一（萨姆，我！）此前曾为世界各地的HNW管理过3.5亿美元的葡萄酒投资;另一位是一位连续的金融科技企业家，拥有3个退出，总价值30亿美元;两人都在区块链设计方面拥有丰富的经验。
CN：我个人非常看好资产代币化。一份报告预测，到2030年，代币化资产将达到30万亿美元。我觉得这个数字很难相信。您也有这种乐观的前景吗？您认为达到“万亿”规模的主要驱动力是什么？激情资产是否将以有意义的方式乘着代币化浪潮，或者您认为增长的大部分将来自代币化的更传统资产（股票、房地产、债券等）？
SM：预测差异很大，到2030年最接近10万亿美元。但我非常乐观，肯定可以看到30万亿美元的规模即将达到。我们已经过去了证明这项技术的价值的阶段。每个主要金融机构、政府甚至总公司都同意未来的铁路基于区块链。挑战不在于采用，而在于基础设施。
人们想要的很简单：产品或服务的更好版本，而不必改变他们的习惯。
无论我们谈论的是代币化私人信贷、国库券、股票/ETF、房地产、黄金、艺术品、葡萄酒。事实证明，标记化有可能提高可访问性、透明度、安全性、流动性、可扩展性，并减少摩擦和成本。但目前大多数解决方案仍然有点笨拙，需要基本的Web 3知识。
但当Coinbase与Shopify合作促进加密货币在线支付时，或者Robinhood提供代币化股票和ETF时，Web 3/代币化产品就依赖于现有的基础设施和用户体验。那么增长就会呈指数级增长。
在我看来，迪拜几个月前进行了第一个真正代币化的房地产试点。在此之前，出现了混乱的SPV，这些SPV被标记为可疑的所有权。到2030年全球房地产市场将达到400万亿美元？5%的代币化渗透率将使代币化房地产本身达到20万亿美元。
雄心勃勃，但并没有那么疯狂的预测。
